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[46661]
脂肪吸引の返金について その2
[46661-res56792]
まことさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2015年08月29日(土)16:02
これまで患者さんからの結果に対するご不満の件の中に高額・ダウンタイムの件は必ず散見されます。お気持ちは分かりますが、ここでは返金理由は何かとその根拠を示さねばならない点が主です。その為、応答を根気よく繰り返す事によって問題点がしぼれてきているのは良いことです。
今回のその意味で幾つかご返事させていただきますが、相手との交渉時には相手の弱点を知ると共に、自分の欠点も知りおく事は大切です。
ここでは２００ｃｃが正しい量なのかと云う点が交渉ごと、即ち、返金に応じるか否かと重要なポイントになります。
例えば、貴方と同じタイプの方を脂肪吸引する時、２００ｃｃ以上吸引出来るのか、２００ｃｃは少ないにしても２００ｃｃしかとれない方もおられるのではないのか・・・と云う議論になります。或いは術中経過で２００ｃｃ以上とったら、何等かのアクシデントが出ると予想された反論も相手からでたりします。貴方様のおっしゃる１ｃｃでもとなると、極端な意見になりますが、下腹部、両側腹部の平均吸引量が３００〜５００ｃｃだったとしたら、２００ｃｃは平均以下であるにせよ、それが返金要求に相応しいのかと云うことになります。私の意見は微妙です。
腹部の脂肪層は深層と浅層に分かれ、通常深層をターゲットにします。
浅層は残します。浅い部分迄とると、時々にデコボコになるからです。触った感触でどう考えても３分の２は取れていない主張も交渉事になると客観性に乏しいものですから、術前の腹囲計測値、写真の比較、誰しもが納得する証拠が欲しい所です。
その前に冷静な話し合いを感情を抜きにして、貴方の友人を入れて第１回の交渉をしてみたらと思います。
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形成会 当山美容形成外科
院長 当山 護
http://www.touyama.com
info@touyama.com
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[46621]
脂肪吸引の返金について
消費者センターより案内されてきました。
8月の中旬、腹部の脂肪吸引を行いました。
事前の説明ですと3分の2の脂肪が摘出出来ると聞き、それならと思い承諾したのですが実際取れた脂肪は200ccで異常に少なく、見た目にも触った感覚も3分の2が摘出されてるとは到底思えません。
172センチで70キロの男性で、事前の血液検査でも中性脂肪も人より2倍の検査結果がでておいて、この摘出量は少なすぎるのではないか、3分の2取れたなら現在の腹回りには100ccしか付いてないかと医院に問い合わせましたが、デザインに赴き置くため取れないこともあるなどと話をはぐらかされた状態です。
高額な治療費を払い、ダウンタイムも激しいのに200ccしか取れず、また見た目にも脂肪が沢山残ってる（脂肪が思い切りつまめる）のが悲しくて仕方がないです。この場合、返金対応などしてもらうことは可能なのでしょうか。
ご回答よろしくお願いします。
[46621-res56729]
まことさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2015年08月26日(水)09:01
貴方様のお立場に同情します。
その上であえて私なりの考えをお答えとさせて頂きますが、気を悪くなさらないで下さい。
医療、特に美容と冠のつく外科行為の厄介さが背後にある感じがしますので、その点を少しくふまえながらお伝えさせて頂きます。
１）腹部とはどこか？
上腹部（おそへの上）、下腹部（おへそから恥骨部迄）、両側々腹部を通常さします。
この範囲全てなら広範囲になります。術前デザインで範囲は確認しましたか？
「腹回り」とお書きになっておりますのでおへその高さかと推測しますが、術前腹囲は計測されていますか？
２）皮下脂肪ですか？内臓脂肪ではないのですか？身長と体重、中性脂肪等の値がお書きになっておりますが、これだけで皮下脂肪、つまり吸引が目的とする層を断定出来ません。
仮りに内臓肥満ならコレステロール値を含む検査で判断したり、MRI検査をしておくべきです。内臓肥満は脂肪吸引の適応にならないからです。
術前、これ等の区別判断はどのようにしたのですか？
３）高額、ダウンタイム
高額とは他のクリニックと比較して高額なのですか？適正料金ではない根拠は？ダウンタイムはどのように激しかったのですか？術前に説明された以上にダウンタイムがあったのですか？内出血が今も残るのはある程度日が浅いので仕方ない事ですし、２００?しか取れなかったのなら逆にあまりダウンタイムは生じていないとも思います。
４）８月中旬の手術
現在は８月下旬です。まだ２週間そこそこの術後です。
脂肪吸引の経過は６ヵ月以降に出ます。
どのようなタイプの脂肪吸引法なのか？どのような麻酔なのか？取り足りないと仮定すると安全に配慮しすぎたのか？医師の術前・術中判断は正しかったのかがご質問ないようから全てが分かりません。
確かに通常から考えて２００?は少ないと私も思います。
但し、前記した通り医学的根拠が医療側にも貴方サイドにもあやふやなまま施術されてその結果が今残ったと云う感じです。
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形成会 当山美容形成外科
院長 当山 護
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[46582]
光痩身
高柳先生
ご回答いただき、ありがとうございます。
クリニックでは光痩身を扱っているところはないということでしょうか？
クリニックでメソセラピーを受けた方がいいでしょうか？
[46582-res56694]
ひかりさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2015年08月24日(月)10:04
光治療では真皮層迄も届きません。
美容外科では超音波の焦点式かラジオ波ではないでしょうか？少々値段が高いと思います。
脂肪融解注射との併用はあり得ます。
さらに運動、食事療法でしょう。
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[46582-res56747]
回答です
投稿者：メガクリニック 高柳 進
投稿日：2015年08月26日(水)11:03
基本的に通常の脂肪吸引が一番安全で確実な方法と私は思っています。手術以外ということになると、脂肪融解注射などになるかと思います。
メガクリニック 高柳 進
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http://www.mega-clinic.com/
[46579]
頬の脂肪吸引失敗
「頬の脂肪吸引」をしましたが、脂肪の取りすぎにより、頬にでこぼこができてしまいました。
「修正手術」として、適切なものを教えていただきたいです。
[46579-res56681]
ゆきさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2015年08月24日(月)08:05
部分的に数回の脂肪注入です。
顔の脂肪吸引はむやみやたらにするものではありません。
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[46566]
光痩身
エステ等でやっている光痩身、光脂肪溶解は本当に効果がありますか？
副作用はありますか？
また脂肪溶解注射(メソセラピー)と、どちらが効果があり、安全ですか？
[46566-res56663]
回答です
投稿者：メガクリニック 高柳 進
投稿日：2015年08月23日(日)15:00
エステで体に永久的に変化の起きる治療を行った場合、医師法違反になります。つまり合法的な施術であれば、変化があってはいけないことになります。合併症もありうる話と思います。
メガクリニック 高柳 進
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[46566-res56680]
ひかりさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2015年08月24日(月)08:05
エステのどの様な事を指しておられるのか分かりあませんが、やはり効果は低いと考えざるを得ません。
医療用とは違うからですが、運動療法や食事療法を兼ねているのではないでしょうか？
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[46484]
４６４７４
当山先生再度お返事ありがとうございます。
たいへん希望が持てました。
が、しかし肝心な事を書いておりませんでした。
しこりと書きましたが脂肪と思われる粒々も
その周りの膨らみも硬くはありません、柔らかいのです。
硬くしこっていない膨らみにケナコルトは効く可能性はありますか？
目の下（目頭、涙袋より５ミリ程下）部分です
よく硬いしこりにケナコルト、、と聞くものですから心配になりました。
[46484-res56580]
花さんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2015年08月19日(水)09:01
それ故にこそ少ない量とお書きしました。
実際にはケナコルト０.１?をさらに生食で薄めて注入する位の量と内容になります。
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[46474]
４３５４３
当山先生お忙しい中 お返事ありがとうございました。
目の下に脂肪注入をし先生の仰る通り
確かに浅い部分に脂肪が入ってしまっているようです。
この表在性部分の凸はケナコルトを浅く打てば改善できる確率はあるのでしょうか？
ほとほと困っております。
[46474-res56566]
花さんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2015年08月18日(火)09:02
根気良くです。そして少々量のケナコルトから始めて下さい。
注意深くやる事によって効果が出ます。あせらないで下さい。
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院長 当山 護
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[46450]
ベイザーの吸引量について
ベイザーで、2日前に胸下、腹部全体、腰を吸引しました。身長154センチ、体重52キロ、体脂肪率24%です。術後にドクターから、1500cc吸引したと見せられたのですが、これは一般的にすくないのでしょうか？
もともと、腰上部とウエストラインにはさほど皮下脂肪はありませんでした。
もちろん診ていただかないとわからないのは理解していますが……イメージとして少ない気がしてしまい、ご意見を聞かせていただければと思いました。宜しくお願い致します。
[46450-res56537]
ぺこさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2015年08月17日(月)09:04
脂肪吸引の時、局所麻酔薬等も多量に使用します。
脂肪のみ吸引しておりませんので１５００?が脂肪のみとは限りません。
但し、局部のみであれば小量吸引でも効果のある方がおります。
つまり体型スタイルのバランスなので吸引量のみでは決めにくい所があります。
当然、残さねばならない脂肪もあるからですが、効果は数ヵ月後出てきますので判断はその頃決定されるべきものだと考えます。
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[46449]
脂肪吸引とボトックス
太ももとふくらはぎの脂肪吸引をしとようと思っています。
そのあと太ももとふくらはぎのボトックスもしたいのですが、どれくらい間をあければ大丈夫ですか？
脂肪も筋肉も減らしたいです。
[46449-res56536]
46449へお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2015年08月17日(月)09:04
脂肪吸引後６ヵ月以上はあけておいて下さい。
下肢の場合は吸引の効果が分かるのは長期になります。
ふくらはぎは吸引よりボトックス、太ももは脂肪吸引の方が効果が高いと思います。
ターゲットがふくらはぎは筋肉、太ももは脂肪だからです。
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形成会 当山美容形成外科
院長 当山 護
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[46342]
46252 BNLS注射
当山先生、BNLS注射の件ご回答ありがとうございました
食いしん坊の私ですが、次回注射した後はしばらくバゲットパンは
我慢しようと思います
アドバイスありがとうございました！
暑さが続きます。ご自愛下さいませ
[46342-res56435]
nanaさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2015年08月12日(水)09:02
又ご連絡下さい。
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当山先生、ご返信ありがとうございます。
誰に相談したらいいかもわからない状態だったので、
ご丁寧に本当に助かります。
先生から抱いた疑問点に回答しつつ、
その上で主観になりますが、私の意見を述べさせて頂きますので、
どうか引き続きアドバイスなど頂けましたらとても嬉しいです。
＞１）腹部とはどこか？
下腹部、両側腹部です。上腹部、腰と呼ばれる部分は吸引していません。
術前のデザインで範囲は確認いたしました。
担当医との相談後、上記範囲に決定しました。
＞２）皮下脂肪ですか？内臓脂肪ではないのですか？身長と体重、中性脂肪等の値がお書きになっておりますが、これだけで皮下脂肪、つまり吸引が目的とする層を断定出来ません。
これは事前に担当医からも説明がされました。
脂肪吸引は皮下脂肪のみを摘出するということは存じています。
私が言っているのは、皮下脂肪が、事前の説明の3分の2の量をどう考えても取れていない、
という訴えです。
＞３）高額、ダウンタイム
下腹部、両側腹部合わせて17万円弱でした。他院と比較すると明らかに安いと思いますが、
それはあくまで比較したときの話であって、主観で17万円という額は高額に思います。
また、ダウンタイム、腫れや痛み、内出血はおっしゃる通り一週間くらいでおさまりました。
が、私が書いておいて申し訳ありませんが、今回の件は他院比較料金やダウンタイムの激しさの話は
あまり関係ないのかなと思います。
私が本当におかしいと思うのは、事前の説明では3分の2の脂肪が摘出されるとお話をされたのに、
200cc（半分が血液だったので、実質脂肪は100cc)しか取れず、見た目にも触った感触でもどう考えても3分の2は取れていなかった、
この一点につきます。
もしこれが道理が通るというのなら、仮に1ccでも脂肪を吸引されれば良し、ということになると思い、
詐欺に等しいレベルでおかしいと感じています。
＞４）８月中旬の手術
＞現在は８月下旬です。まだ２週間そこそこの術後です。
＞脂肪吸引の経過は６ヵ月以降に出ます。
＞どのようなタイプの脂肪吸引法なのか？どのような麻酔なのか？取り足りないと仮定すると安全に配慮しすぎたのか？
こちらも説明を受け、理解しています。
ただ、200ccしか取っていないので、物理的に考えて半年後、明らかに細くなっているようには到底思えません。
脂肪吸引はタイプを事前に聞きましたが、普通の脂肪吸引と返されました。
ベイザーやウォータージェットなどではなく、実際の手術は局所麻酔後、手動で脂肪を粉砕し、その後カニューレでｓ吸引しているようでした。
今回、事前の説明と手術が明らかに違うと感じ、納得がいかないので、返金対応のため消費者センターに連絡しました。
消費者センターの担当の方が、こちらの協会を紹介してくれて、こちらの先生に公平に判断してもらい、相談してくださいとのことで、こちらの掲示板に書き込んだ次第です。
電話の方が確実だと案内されましたが、電話は繋がらないことの方が多いので、まずは掲示板でとのことでした。
上記の通り、私が望んでいるのは私にされた処置が適切だったかどうか公平に判断して頂き、
クリニックに返金対応をするためのサポートをして頂きたかったのですが、それをこちらの協会に頼むのはお門違いでしたでしょうか？